Эксклюзивное интервью премьер-министра Монако Патрика Леклера "РК"
На двух квадратных километрах Лазурного берега разместилось Княжество Монако - одна из самых богатых и дорогих стран в мире. 55 лет Монако правит князь Ренье III из древнего рода Гримальди. Княжество известно своими принцессами, звездами, казино, праздниками, автомобильными гонками, карнавалами, банками, футбольным клубом. Наши соотечественники энергично обживают это эльдорадо, и теперь в Монако на пляжах читают Маринину и Донцову. Российское присутствие бросается в глаза повсюду - от дорогих отелей и бутиков, рулетки, балета и команды "Монако" до только что открывшейся выставки, посвященной истории Санкт-Петербурга, на вернисаж которой приезжали Пиотровский и Церетели.
С 1 января 2000 года пост государственного министра княжества - так здесь называют премьер-министра - занимает 66-летний Патрик Леклер. Он бывший французский дипломат, в прошлом посол в Иордании, Египте и Испании, который был назначен князем Ренье III.
- Господин государственный министр! Почему в Княжестве Монако посты премьера и других высших чиновников занимают французы, которые контролируют финансовое, налоговое и юридическое ведомства?
- Это следствие договоров между Францией и Монако. Рамочное соглашение было подписано в 1918 году, а в 1930-м - Конвенция, в соответствии с которой важные посты в стране занимают французы. Но после переговоров с Францией старые документы заменены Договором 2002 года. Он пока еще не вступил в силу, так как идет процесс его ратификации. Что же касается Конвенции, то несколько недель назад мы парафировали новое соглашение, согласно которому монегаски смогут занимать все должности в своей стране. Это не значит, что князь - если того пожелает - не станет обращаться за услугами к французам, но он больше не будет обязан только их брать на службу.
- В Монако французы даже пожарные и полицейские...
- Среди них есть, конечно, и монегаски. Дело в том, что монегасков как таковых немногим более 7500 человек. Но Монако - это страна, которая имеет свою администрацию, различные ведомства, в которых трудятся 3000-3500 человек. Еще 5 тысяч заняты в коммунальных службах. Одних монегасков просто на все не хватает, и поэтому в администрации значительное большинство составляют иностранцы.
- Можно ли считать княжество суверенным государством?
- Несомненно. Статья 1 Договора 1918 года подтверждает суверенитет Монако. Но это государство в силу своей истории, географии, куль-. туры, демографии имеет особые отношения с Францией, которые проявляются в различных сферах сотрудничества. И некоторые их моменты сейчас пересматриваются с учетом того, что население княжества увеличивается, получает хорошее образование и способно занимать самые высокие посты. Кроме того, на международной арене Монако подтвердило свой суверенитет, участвуя в работе международных организаций - ЮНЕСКО, ООН, вносит вклад в охрану окружающей среды, в защиту прав человека и особенно прав детей. Осенью княжество станет членом Совета Европы.
- Вы бывший высокопоставленный французский дипломат. Чью сторону вы принимаете, когда происходит столкновение интересов Парижа и Монако?
- У меня никогда не возникало никаких проблем за 4,5 года, что я провел на этом посту. Действительно, нас выбирает и назначает князь, и мы находимся только в его подчинении, получаем от него инструкции, перед ним отчитываемся. Никогда Париж не вмешивался в мою деятельность. Я защищаю интересы Монако, и, в частности, в ходе переговоров с Францией по пересмотру двусторонних соглашений. Между нашими странами нет разногласий в фундаментальных вопросах. Иногда у Монако есть специфические интересы, которые государственный министр и все правительство отстаивают в соответствии с указаниями князя.
- В 2000 году французские парламентарии-социалисты в своем докладе, наделавшем много шума, обвинили Монако в отмывании грязных денег. Князь Ренье был вне себя от гнева...
- Эти обвинения были абсолютно чрезмерными и тенденциозными, и князь имел все основания на такую реакцию... Отмывание грязных денег - проблема, с которой сталкиваются многие страны, а не только Монако. В начале 90-х годов в княжестве был создан специальный механизм для борьбы с отмыванием. Его эффективность в какой-то момент была признана недостаточной, и мы его усилили. И в целом с 1991 года FATF (Группа финансовых действий против отмывания капиталов - влиятельный межправительственный орган, объединяющий около 30 стран. - Ю.К.) нас вычеркнула из своего так называемого серого списка.
- Однако Монако, если я не ошибаюсь, остается в черном списке ОЭСР?
- Это касается налоговых вопросов. Речь идет о так называемом финансовом рае. У нас существует наша собственная налоговая система, которую мы обсуждаем с ОЭСР. Три года идут дебаты на европейском уровне о введении налогов на счета лиц, которые не являются резидентами. Мы всегда говорили, что не будем исключением и готовы идти вместе со всеми.Однако мы не хотим дискриминации, не хотим допустить ущемления наших интересов по сравнению с другими странами, которые имеют возможность сохранять свои преимущества. В Европе это Швейцария и Лихтенштейн, в Азии - Сингапур, Гонконг Почему же такие исключительно строгие правила должны распространяться на некоторые европейские страны, позволяя капиталам - с учетом их мобильности - уходить в другие места? Какую выгоду получит от этого Европа? И почему показывают пальцем только на некоторые страны?
- Выходит, Монако больше не является финансовым раем?
- Надо уточнить, что мы имеем в виду. Повторяю: в европейском плане речь идет об обложении налогами счетов нерезидентов. Мы завершили наши переговоры, и, к удовлетворению Брюсселя (то есть европейских инстанций. -Ю.К.), мы начнем облагать их налогом, видимо, с июля 2005 года... Верно, что у нас нет подоходного налога (для резидентов. - Ю.К.) полтора столетия. И у нас нет никаких оснований менять нашу систему в отношении самих монегасков и резидентов княжества. Проблема касается только тех, кто таковыми не является.
- Не опасаетесь ли вы в таком случае утечки капиталов?
- Нет, если система получит всеобщее распространение. Если повсюду будут действовать одни и те же нормы, нет никаких причин для того, чтобы деньги покидали Монако, где действуют надежные банковские структуры с умелыми менеджерами. И люди, имеющие у нас счета, полагают, что они хорошо управляются... Иногда говорят, что иностранцы приезжают в Монако, чтобы не платить больше налоги. Прежде всего это не касается французов.Те, кто здесь живет, платят их во Франции. Это относится и к американцам, фискальная система которых предусматривает уплату налогов везде, где бы они ни находились. Что же касается всех остальных, то они ищут у нас качество обслуживания, безопасность, а не только фискальные льготы.
- Население Монако составляет 32 тысячи человек, из которых собственно монегасков, как вы упомянули, всего 7,5 тысячи. Помимо освобождения от налогов, какие у них преимущества над остальными простыми смертными?
- Монегаски имеют доступ к жилью, которое строится государством и цены на аренду которого гораздо ниже, чем в частном секторе. У них приоритет в трудоустройстве. Они имеют возможность - как, впрочем, и остальные резиденты - пользоваться социальной помощью.
- В Монако повсюду ощущается российское присутствие. Прошла выставка "Бубновый валет", открылась посвященная Петербургу. Только что приезжал балет Мариинского театра. Русские присутствуют не только на культурном фронте, но и все активнее - на экономическом...
- Мы, разумеется, приветствуем такие культурные события. Развивается и русский туризм. Сюда приезжают ваши соотечественники, продолжая давнюю традицию, которая уходит своими корнями в начало XIX столетия. Напротив, русских резидентов у нас мало. Это, конечно, люди богатые. Но такие обычно ищут себе огромные виллы на берегу моря, а в Монако этого нет.
- Говорят, что местные власти ограничивают русское присутствие, с которым все еще связывают мафию...
- Я бы не стал так ставить вопрос. Ничто не нацелено против русских. У нас со стороны государства и правительства - вопреки общераспространенному мнению -существует очень строгий контроль за предпринимательской деятельностью. И иностранцы не могут обосноваться в Монако, чтобы заняться бизнесом, не получив разрешения, которое выдается правительственным советом. Предварительно проводится расследование, касающееся происхождения капиталов - не являются ли они сомнительными. Есть серия критериев такого рода, которые относятся не только к русским, но и ко всем. Поверьте, нет какой-то национальности, которая находится под особым прицелом. Мы просто хотим, чтобы это были серьезные люди и чтобы нам было ясно, чем они хотят у нас заниматься.
- У вас собственные спецслужбы или вы пользуетесь чьими-то услугами?
- Мы сотрудничаем с полициями в рамках Интерпола.
- Когда говорят о Монако, неизбежно возникает тема казино. Насколько существенную роль оно играет в процветании княжества?
- Конечно, казино всех привлекает. Компания "Сосьете де бэн де мер" ("Общество морских купаний"), которая управляет казино и отелями, играла центральную роль в популяризации княжества в конце XIX - начале XX века. Сегодня поступления от этой компании в государственную казну составляют всего 4 процента бюджета. Для нас особое значение имеет туризм, и прежде всего деловой, на который приходится немногим более 20 процентов нашей деятельности. Гораздо важнее - торговля, которая обеспечивает около 40 процентов поступлений. Я имею в виду торговлю не розничную, а международную. Крупные коммерческие компании имеют у нас свои офисы. Далее следует назвать банковский и финансовый сектор - это еще 20 процентов. Около 10 процентов приходится на промышленность и разные прочие услуги, включая портовые. Иными словами, наша экономика очень диверсифицирована.- Журнал "Экспресс" писал, что князю Ренье, который правит с 1949 года, удалось превратить Монако в процветающее предприятие. Его называют патроном...
- Он, разумеется, патрон, и его видение Монако оказалось очень эффективным и " принесло реальные плоды. Княжество процветает потому, что им хорошо управляют
- вопреки тому имиджу, который пытаются распространять злопыхатели. Мы серьезная страна, которая хочет соблюдать правила и нормы.
- Но князю Ренье уже 81 год. На протяжении многих лет он говорит о необходимости передать бразды правления своему 47-летнему сыну Альберу.
- Князь Ренье твердо стоит у руля и привлекает к делам своего сына, который в последнее время принимает все более деятельное участие в делах страны.
- Принц Альбер известен в первую очередь как превосходный спортсмен...
- Он давно уже член МОК, возглавляет Национальный олимпийский комитет, входил в состав сборной княжества по бобслею. Он также представляет своего отца на разных мероприятиях и в самом Монако, и на международной арене.
- Какую роль в жизни княжества играют принцессы Каролина и Стефани?
- Каролина, как вы знаете, не живет в Монако (она вышла замуж за принца Эрнста Августа Ганноверского. Ю.К.) Но она часто приезжает сюда, возглавляет разные благотворительные ассоциации. Стефани, напротив, живет здесь... Княжеская семья пользуется в Монако исключительной симпатией. И хотя журналы делают акцент на определенных сторонах их жизни, которые находят наиболее привлекательными, сами монегаски относятся к ним как к членам своей семьи.
- Что бы вы хотели передать россиянам через нашу газету?
- Приезжайте к нам - и не обязательно, чтобы обосноваться в княжестве. Монако - исключительно интересное место, которое ваши соотечественники посещают с незапамятных времен. И мы рады, что у нас-такие хорошие связи с Россией.
