Из выступления Владимира Путина на украинском телевидении. Киев. 26 октября 2004 года.
"Расчистили проблемы между Украиной и Россией"
За последний год отношения между нашими странами, Украиной и Россией, заметно улучшились, особенно в экономической сфере. Нет политических проблем, которые порой будоражили граждан. Почему именно 2004-й стал годом прорыва?
Мы шли к этому давно. И если сейчас заметны определенные положительные сдвиги в наших отношениях, то это не значит, что все это произошло по мановению какой-то волшебной палочки. На первом этапе после распада Союза сама Россия должна была осознать, что возникшие на постсоветском пространстве государства - это не квазисоветское образование, а независимые, полноценные страны. И к ним соответствующим образом и нужно относиться. Это первое. Второе. Недавно мы встречались с Леонидом Даниловичем Кучмой на одном из мероприятий СНГ, и он очень точно выразил ситуацию, которая складывалась во многих странах постсоветского пространства. Он сказал: нам казалось, что стоит только продемонстрировать какую-то фронду Москве, отодвинуться от нее - и нам полным долларом, рублем и гривной насыпят полную кошелку всяких удовольствий, и мы будем жить счастливо и богато. Ничего подобного не произошло, да и произойти не могло.
И со стороны России, и со стороны наших партнеров, в том числе и в Украине, пришло осознание того, что у нас есть свои собственные национальные интересы, которых мы можем достигать и добиваться сотрудничая друг с другом. И сделать это мы можем наиболее эффективно, если работаем вместе. Понимая это обстоятельство, мы начали работать, и работать более продуктивно. За это время, если вы обратили внимание, мы ведь выстроили отношения не только в экономике. Мы сделали очень важные шаги навстречу друг другу в сфере политики. Мы согласовали все вопросы по границе. Это не что иное как полное и абсолютное признание и проявление уважения к независимости Украины. Не только по сухопутной, но и по морской границе. Есть еще вопросы, которые подлежат согласованию на уровне экспертов и специалистов, но в целом принципиально все эти вопросы закрыты.
Мы расчистили проблему долговых обязательств. Причем сделали это таким образом, чтобы баланс Украины в широком смысле этого слова был расчищен и чтобы экономические интересы России не пострадали. Разумеется, у соседей с таким объемом совместной работы не может не быть каких-то споров, проблем. Вопрос в том, в каком ключе и режиме решаются эти вопросы, и даже самые спорные и проблемные. Сегодня мы добились такого характера отношений, которые позволяют нам решить все и во благо обеим странам.
Мы с большой ревностью следим за тем, что происходит в России: сравниваем наши зарплаты, сравниваем, кто какие делает реформы. Как вам кажется, в какой сфере Украина добилась больших результатов и могли бы вы что-нибудь позаимствовать у нас?
Да, есть такие сферы, и они относятся к числу приоритетных. Это прежде всего сфера экономики. Известно, что уровень жизни может быть в чем-то, где-то в отдельных областях России и Украины отличается друг от друга. Но Украина за последние годы, и особенно в последний год, добилась очень серьезных темпов экономического роста - 13 с лишним, по-моему, 13, 4%. Я хочу отметить, что это не просто высокие темпы роста. Правительству Виктора Януковича удалось больше: они смогли наполнить этот рост хорошим качеством. То есть экономика Украины развивается диверсифицирование, она очень разнообразная, многоплановая. Это очень хороший пример.
СССР никому не нужен
Вы сказали, что было необходимо время для того, чтобы Россия и Украина осознали себя как самодостаточные государства. С другой стороны, было необходимо время для того, чтобы осознали национальные интересы. Теперь существует концепция единого экономического пространства. Что это такое в стратегической перспективе для России - что-то типа СССР, или аналог Евросоюза, или что-то третье? В чем здесь национальные интересы России? Никакого СССР никто уже не создает и создать не в состоянии, и цели такой никто не ставит. Такая попытка была бы контрпродуктивной. Очень многие на постсоветском пространстве переживают, и правильно делают, по поводу утраты Советского Союза. Но если это уже произошло, то нужно исходить из реалий и нужно смотреть в будущее, исходя из реалий той жизни, в которой мы живем. Единое экономическое пространство, его концепция и идея - это идея интеграции прежде всего в экономической сфере. И главная задача - обеспечить свободное движение рабочей силы, капиталов, товаров и услуг. То есть создать для наших экономик условия для эффективного развития, избавить их от инфраструктурных издержек, разбюрократить наши экономики, дать возможность гражданам свободно общаться друг с другом. Вот те задачи, которые ставятся при создании единого экономического пространства.
У нас на Украине многие люди перестали ходить на выборы. Они не верят, что могут повлиять на ход событий демократическим путем. Эта проблема у нас стоит очень серьезно. А как у вас все происходило? И что бы вы могли нам посоветовать в этой ситуации? Это проблема, как ни странно, не только наших, как модно говорить, постсоветских стран, это проблема всех демократических государств. А в Европе? В Европе тоже явка примерно где-то 55-60%. У нас на президентских выборах в России явка была, на мой взгляд, очень высокой, особенно на последних выборах, где-то около 65, чуть даже больше, процентов. Это большая явка. Вы сказали, что люди не верят, что можно повлиять на ход событий демократическим путем. А каким путем еще можно повлиять? Только демократическим. Поэтому я просто абсолютно уверен, что нужно принимать участие в выборах. Просто известный тезис говорит о том, что не вы будете выбирать - тогда за вас кто-то выберет. И у меня нет не то что никаких сомнений, я полностью уверен - нужно поддержать того кандидата, которому вы симпатизируете.
"В России разрешено два президентских срока подряд, этим и буду руководствоваться"
Владимир Владимирович, у нас на Украине было много споров, пойдет президент Кучма на третий срок правления или нет. Он с вами не советовался по этому поводу? А вы сами собираетесь баллотироваться на третий срок или нет? Леонид Данилович Кучма старше меня, у него и жизненный, и политический опыт больше. Он был директором крупнейшего и очень уважаемого в Советском Союзе предприятия "Южмаш". Это такой, знаете, гигант советского производства. Поэтому, если уж советоваться, это я, наверное, с ним должен советоваться по каким-то вопросам. Но мы по очень многим проблемам разговариваем друг с другом. Мы обсуждали, конечно, и ситуацию, которая складывается сейчас на Украине. Леонид Данилович никогда, никогда, хочу это подчеркнуть, не ставил вопроса о своем возможном третьем сроке. Он всегда говорил о том, чтобы обеспечить закон и порядок при проведении президентских выборов, в которых сам он участия принимать не собирался. Что касается меня, то я считаю, что во многих наших странах, во всяком случае в России, самым главным на сегодняшний день является стабильность, а обеспечить эту стабильность может только соблюдение закона. И среди них есть один закон, который лежит в основе всего, - это Конституция. Основной закон России предусматривает два президентских срока подряд, этим я буду руководствоваться.
День рождения с Кучмой и Януковичем
Уважаемый Владимир Владимирович, с кем вы отмечали свой день рождения? Правда ли, что вы его отмечали вместе с Януковичем?
Я стараюсь не придавать своим праздникам подобного рода какого-то общественного характера. Думаю, что имею право отмечать свой день рождения в кругу друзей, родственников. Действительно, я пригласил и президента, и председателя правительства Украины в гости. Они у меня были, и Виктор Федорович был. Мы отмечали мой день рождения, они мне привезли интересные подарки. Разумеется, использовали это и для того, чтобы поговорить о делах. Да, они у меня были в гостях.
"Потери российского бюджета - более миллиарда, но мы делаем это сознательно"
Господин президент, недавно Россия согласилась с предложением правительства Украины с января следующего года собирать НДС на нефтепродукты и газ по стране назначения. В итоге российский бюджет потеряет почти миллиард долларов, а украинский только выиграет. В связи с этим возникает вопрос: нет ли в этом какой-то ловушки для Украины?
Никакой ловушки здесь, конечно, нет. На этот способ взимания косвенных налогов Россия перешла не только с Украиной, но и со всеми странами СНГ. Потери российского бюджета - более миллиарда. Но мы делаем это сознательно и исходим из того, что это современный способ налогообложения и экономического взаимодействия, который ведет к разбюрокрачиванию экономических отношений и к увеличению общего товарооборота. Это облегчает встречные потоки товаров из одной страны в другую. Мы уверены, что в конечном итоге бюджет России тоже выиграет. На первом этапе он действительно теряет. Но в среднесрочной перспективе, имея в виду темпы роста наших экономик - а украинская экономика перерастает даже больше, чем другие страны СНГ, - 13, 4%, имея в виду темпы роста, - наши специалисты считают, что в конечном итоге в ближайшие годы мы все от этого только выиграем.
На недавней встрече с Кучмой и Януковичем вы обсуждали вопрос о возможности введения в России и Украине единого стандарта уровня жизни. Каким вы видите этот стандарт и как его можно достичь на практике? Для того чтобы выйти на какие-то единые стандарты в социальной сфере, нужно добиться единообразного применения экономических законов. На это и направлена идея создания единого экономического пространства. Я вам в прямом эфире раскрою такую тайну. Недавно встречался с руководителями среднеазиатских республик. Президент Узбекистана вдруг за ужином говорит: "Вот если бы Россия согласилась на то, чтобы передать какие-то функции, скажем по тарифообразованию, по каким-то стандартам в наднациональный орган, готова была бы передать туда часть своих полномочий, я не исключаю, может, и Узбекистан бы присоединился". Но именно это мы и предполагаем сделать! Мы хотим выйти на такой способ регулирования некоторых видов хозяйственной деятельности и экономических отношений, которые были бы справедливы и не зависели бы от какой-то одной страны. Это предполагает принятие целого пакета решений на уровне парламентов. Нам нужно, чтобы наши законодательства работали по одним и тем же стандартам. В этом смысле и в этом случае мы, конечно, можем выйти на достаточно высокий европейский уровень социальных стандартов для нашего населения. Экономика первична.
"2, 5 миллиарда долларов снято наличными гражданами СНГ, 1 миллиард 300 миллионов - гражданами Украины"
У меня в Москве и области большая родня, я хочу поехать к ним, а загранпаспорта нет. Почему же я с украинским паспортом не могу поехать в Россию так, как ездила раньше? Я посмотрел выборку тех вопросов, которые поступали после объявления о сегодняшнем эфире, и очень много вопросов. связанных с взаимными поездками в Украину и в Россию. Это беспокоит, видимо, очень многих. Раньше так не вникал в этот вопрос и не думал, что он столь болезненный. Дело в том, что сегодня для взаимных поездок, в том числе на территорию России, используется очень много документов, в том числе ведомственного характера. Достаточно какую-то штампульку иметь - уже можно въехать. Но въехать-то полбеды, вопрос в том, что въезжающие на территорию России граждане иностранных государств используют свое пребывание, далеко не все, конечно, но некоторые из них, в экономических целях. Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центробанка, иностранными гражданами снято со счетов наличными более 10 миллиардов долларов. Из них 2, 5 миллиарда гражданами СНГ, 1 миллиард 300 миллионов - теми, кто предъявил документы граждан Украины. Вместе с тем нужно наводить порядок. Но таким образом, чтобы честные граждане, а таких подавляющее большинство и в Украине, и в России, от этого не страдали. Поэтому тот перечень документов, который на данный момент определен - а их пять: дипломатический паспорт, служебный, общегражданский заграничный паспорт и так далее, - этот список должен быть расширен за счет внутреннего общегражданского паспорта. То есть гражданин Украины, имеющий свой внутренний украинский паспорт, должен иметь возможность беспрепятственно въехать на территорию России. Такое указание после моего возвращения в Москву обязательно получат Министерство внутренних дел, Министерство иностранных дел и администрация. Проблема только в регистрации. Я думаю, что ее можно решить путем предоставления вкладыша при пересечении границы с соответствующей отметкой в этом вкладыше. Поэтому наш с вами сегодняшний диалог, надеюсь, будет иметь положительные последствия не только для вас, но и для очень многих граждан Украины и России, которые ездят друг к другу по делам и в силу необходимости поддерживают родственные связи.
"Вне российско-украинской кооперации некоторые предприятия просто умрут"
Почему Украине выгодно более тесно сотрудничать с Россией, какие преимущества при этом могут получить западные деиндустриализированные регионы Украины?
У нас кооперационные связи очень тесно развиты еще с советских времен. Некоторые наши предприятия, российские и украинские, вообще друг без друга не могут существовать. Вне российско-украинской кооперации некоторые предприятия просто умрут. Это во-первых. Во-вторых, объединяя усилия, особенно в научно-технической сфере, в сфере высоких технологий, мы можем уверенно завоевать рынки третьих стран, что было бы очень сложно сделать в отдельности. А что касается таких районов Украины, где преобладает, скажем, сельское хозяйство, то для них Россия представляет, конечно, хороший рынок сбыта товаров.
Считаете ли вы возможной в рамках единого экономического пространства единую оборону стран? Если да, то как скоро и на какой основе?
Все возможно. У нас на пространстве СНГ создана Организация Договора о коллективной безопасности. Украина не является членом этой организации. Но при создании единого экономического пространства никаких оборонных, политических целей мы не ставим. В рамках единого экономического пространства мы преследуем только экономические цели.
Флот стоит в Севастополе законно
Планируется ли вывод российского Военно-морского флота из Севастополя? А если нет, то как это согласуется с конституцией Украины?
У нас договор о пребывании нашего флота в Севастополе действует до 2017 года. Как это согласуется с украинской конституцией? Я могу в чем-то ошибиться, но насколько я помню, в 14-й статье конституции говорится о том, что на Украине не должны быть иностранные военные контингенты, базы на постоянной основе. Но в переходных положениях конституции Украины - если мне не изменяет память, то это статья 14-я этих переходных положений - говорится о том, что имеющиеся на данный момент времени базы могут функционировать на территории Украины временно в соответствии с международными договорами, ратифицированными Верховной радой. Мы такой договор с Украиной подписали. Рада этот договор ратифицировала. Он вступил в законную силу. Таким образом, пребывание российских моряков в Севастополе, в Крыму находится в полном соответствии с законом и с конституцией Украины.
"на Западную Украину еще бы раз съездил"
Для россиян в Украине - 90 дней регистрация, а для украинцев в России - только три...
Да, это несправедливо. Это не способствует общению людей между собой, это осложняет общение. Да и вообще должен сказать, что, если откровенно, я этого даже не знал.
Понимаете ли вы украинский язык, могли бы общаться с людьми в западных регионах Украины? Бывали ли в Карпатах, есть ли планы покататься там зимой на лыжах? Планируете ли посетить еще какой-нибудь украинский город, может быть, в Западной Украине? Отдельные фразы я, конечно, могу понять на украинском языке, но когда это в потоке речи, конечно, мне трудно иногда даже понять суть того, о чем говорится. Хотя мне нравится украинский язык. Очень нравится. Я немного из него знаю. Еще в студенческие годы пытался читать Кобзаря, но единственное, что я запомнил, и то потому что это, видимо, очень соответствовало тогда моему настроению<...>. А что касается Западной Украины, то я там был. Мы с женой ездили в свадебное путешествие на машине именно в Западную Украину. Проехали, я не помню, там Виноградов, по-моему, город. Очень красивое место! И второй раз мы там были, мы катались на лыжах там, снимали просто в хате комнату, большую комнату, и нас там было, правда, очень много, человек 10-12, и мы прямо в одной комнате все и спали. И у меня очень хорошие впечатления остались. К нам очень по-доброму относились, душевно, и у меня очень приятные воспоминания. Я бы с удовольствием туда съездил еще раз.
"Просто в театр сходить московский"
Как вы относитесь к двойному гражданству украинцев и россиян? Можно ли иметь украинцу российское гражданство, и наоборот? Обидно получается...
Положительно. К сожалению, после обретения независимости, так называемый процесс распада Советского Союза, все страны, в том числе и Россия, воспользовались так называемым нулевым вариантом, и все, кто проживал на территории той или иной страны, получили гражданство вновь образованного государства. В России исходят из того, что одним из фундаментальных признаков гражданства должна быть устойчивая связь со страной проживания. Но мне думается все-таки, что касается Украины, России, Белоруссии - это особый случай. Надо бы нам подумать. Когда я говорю "нам" , то я имею в виду не только Россию, но и Украину. Если мы увидим, что в Украине этого хотят, то мы не только рассмотрим - думаю, что мы пойдем навстречу, мы сделаем это. Нет такой цели, еще раз повторяю, но с точки зрения облегчения людям общаться друг с другом, ездить друг к другу, бизнесом заниматься, просто в театр сходить иногда в московский либо в киевский либо приехать и посмотреть киевское "Динамо" , еще что-то, я думаю, что это было бы правильно.
"Груз прошлых проблем не должен нас тормозить в нашем движении"
Бисмарк в свое время говорил, что для наибольшего ослабления России нужно усилить украинский сепаратизм. В сегодняшних реалиях нетрудно видеть заангажированность Запада в украинском вопросе. Планирует ли руководство России создание либо поддержку политической силы, главнейшей целью которой было бы максимальное сближение народов?
Были бы счастливы, если бы такие силы на Украине крепли, развивались и добивались своих целей. Но инициировать и поддерживать из-за рубежа политические силы внутри Украины, особенно со стороны России, - очень опасное дело, контрпродуктивное, может привести к обратному результату. Этот процесс должен родиться внутри украинского общества.
В учебниках истории Украины и России существует много противоречий и разночтений, касающихся прошлого в отношениях наших народов. Не считаете ли вы необходимым создать совместную российско-украинскую группу, состоящую из ученых и преподавателей истории, с целью устранения названных противоречий?
Согласен, груз прошлых проблем не должен нас тормозить в нашем движении вперед. Перед тем как сюда выехать, я встречался с членами Совета по науке и образованию при президенте и академик Чубарьян проинформировал меня о том, что с украинскими коллегами достигнута договоренность о создании такой группы.
Нет ли на вашем генеалогическом древе веточки с украинской окраской?
Нет. Как Высоцкий пел: "Если кто залез ко мне, то и тот татарин". Но если по-серьезному, то все мои родственники из Тверской губернии России, это где-то километров 200 от Москвы. И в течение многих лет, многих столетий не только жили в одном месте, в одной деревне, но и ходили в одну и ту же церковь, как выяснилось, потому что все эти данные были получены из церковных документов. Но если бы у меня вдруг выяснилось, что у меня есть такие родственные связи, я бы этим только гордился. Мне нравится Украина.
"Трагические события в футболе"
Уважаемый Владимир Владимирович, известно, что вы человек спортивный. Любите ли вы футбол, кто из футболистов вам наиболее импонирует?
Мне трудно говорить на эту тему.
Шевченко, наверное?. .
Трудно не потому, что я никого не знаю, а трудно в связи с последними трагическими событиями в российском футболе. А иначе как трагическими эти последние проигрыши я назвать не могу. Из всех выдающихся футболистов больше всего я люблю Пеле. Ну, конечно, сегодня Шевченко известен больше других.
"Наш посол не большой специалист в языкознании"
Почему посол России в Украине Виктор Черномырдин до сих пор не выучил украинский язык?
Должен сказать, что наш посол в Украине, он вообще не большой специалист в языкознании, но у него есть другие положительные качества. Я думаю, вы со мной согласитесь, что, скажем, разрешить проблему украинской задолженности за газ - это очень важный вопрос и в межгосударственных связях, и для экономики Украины. Виктор Степанович Черномырдин как человек, который создавал "Газпром" и был участником и создания этой задолженности, как никто другой лучше знал эту проблематику. Думаю, что он работает эффективно.
Владимир Владимирович, верите ли вы в мечту? Что мне сделать хорошего, чтобы с вами сфотографироваться? Я учусь, слушаться родителей не всегда получается. (Андрей, 1"А" класс, 125-я школа. )
Нет ничего более простого. Я попрошу наших коллег, если они смогут найти Андрея Александровича, учащегося 1-го класса 125-й школы в Киеве, здесь адрес есть, телефон. Я сделаю это с удовольствием, и мы сфотографируемся в любое удобное для вас, Андрей Александрович, время (см. фотографию Владимира Путина и Андрея на странице 03).
