На днях в Москве прошла 5-я юбилейная церемония награждения победителей международного конкурса среди печатных изданий "Обложка года". Средь шумного бала нам удалось взять интервью у одного из героев этого праздника - человека с обложки - президента БИН-Банка Михаила Шишханова.
- Михаил, номинация, в которой Вы победили, называется "Харизма в бизнесе". Как Вы себя вообще сегодня ощущаете и считаете ли себя харизматичным человеком?
- Откровенно говоря, я сильно взволнован, вокруг много известных лиц, все очень празднично, , красиво. И мне действительно приятно, что сегодня меня пригласили на эту сцену, сказали теплые слова. Не хочется бахвалиться, но пресса и раньше отмечала меня номинациями. Но это была скорее оценка моих профессиональных достижений, а сегодня, пожалуй, впервые были отмечены мои личностные качества. Что касается того, каким я себя считаю... сомнения движут нас вперед.
- Го есть Вы хотите сказать, что Вы рефлексирующий человек?
- Безусловно, в какой-то степени, иначе нет внутреннего развития. Диалог со своим "я" очень важен, ведь никто лучше тебя не знает все нюансы твоих поступков, их мельчайшие мотивы, а потому никто не будет так строг к тебе, как ты сам. Но здесь главное не переборщить - иногда бывают ситуации, особенно в бизнесе, когда времени на рефлексию просто нет, нужно в мгновения принимать решения и действовать, причем без права на ошибку. Здесь уже помогает опыт, знания, интуиция, наконец.
- Возвращаясь к теме "харизмы" - какими качествами, на Ваш взгляд, обладает харизматичный человек?
- Это очень сложный вопрос.Харизма - тонкая субстанция, ее нельзя пощупать, невозможно оценить с помощью каких-то показателей, она не вписывается в однозначные определения. Это вещь сугубо индивидуальная, ведь харизматичный человек, прежде всего, яркая личность, незаурядная. Вы просто встречаете человека и уже с первых минут общения понимаете, скорее даже чувствуете, харизматичен он или нет. Наверное, главное в харизматичной личности - это врожденная гармония обаяния и уверенности в себе. Можно, конечно, научиться красиво говорить, широко улыбаться, стильно одеваться, играть какую-то роль, но если, как говорится, богом не дано...
- Значит, те самые опыт и знания здесь уже совсем не при чем?
- Я этого не говорил, просто врожденные качества человека здесь имеют определяющее значение. Харизма - это ведь своего рода одаренность, сродни таланту, и, если в человеке нет задатков харизматичной личности, воспитать ее невозможно. А опыт и знания нужны любому человеку, это основа, необходимое условие для развития.
- А как харизма помогает в бизнесе? Вообще, насколько совместимы эти понятия?
- Как и во всем другом - приятно иметь дело с приятным человеком. Но при этом харизма вовсе не значит не уметь говорить "нет". Я встречал в своей работе немало харизматичных и одновременно волевых людей, с очень сильным характером, и они могли достаточно жестко вести переговоры. Однако не стоит забывать: бизнес есть бизнес, люди бизнеса не будут делать то, что им не выгодно, какой бы харизмой ты ни обладал. Хотя, конечно, харизма не помешала бы многим бизнесменам, ведь умение расположить к себе собеседника, завоевать его доверие, наладить хороший контакт очень многое значит в бизнесе. И не только в отношениях с непосредственными партнерами. В рыночной экономике существует целый ряд институтов и организаций, с которыми бизнесмену тоже надо выстраивать определенные взаимоотношения. Кроме того, вы, например, пойдете к парикмахеру, который вам противен, или понесете свои средства в банк, если у вас отторжение к его руководителю? При том, что оба эти примера очень разные, они схожи в одном - это сфера обслуживания, и здесь очень важно, как вы относитесь к тому, кто вам этот сервис оказывает, не говоря уже о факторе доверия к конкретному лицу и всей организации.
- А кого среди Ваших партнеров или клиентов Вы считаете харизматичным человеком? Вообще среди публичных фигур?
- Если позволите, я начну со второй части вашего вопроса. Безусловно, самый харизматичный лидер среди публичных фигур - президент страны Владимир Владимирович Путин. Человек, в котором чувствуется ум, воля, который умеет хорошо излагать свои мысли, который мыслит современными категориями, который, наконец, нравится большинству наших сограждан. Владимир Владимирович сегодня единственный человек в нашей стране, харизму которого можно "измерить" - тем числом голосов, которые отдали за него наши сограждане.
Если же говорить о партнерах и клиентах, на первом месте для меня - пусть никто не обижается - Михаил Гуцериев. Это человек, который фактически привел меня в бизнес более 10 лет назад, мой, как сейчас говорят, гуру. Те, кто его знают, признают, что это человек неиссякаемой энергии и ума, бесспорный лидер, способный вести за собой людей.
Я уже давно сотрудничаю и общаюсь с председателем совета директоров компании "Вимм-Билль-Данн" Давидом Якобашвили - очень харизматичный человек. Президент пивоваренной компании "Балтика" Таймураз Боллоев, Владимир Евтушенков - АФК "Система" и много других бизнесменов, имена которых, может, не столь известны вашему читателю, но хорошо известны в бизнес-сообществе. Так что, как видите, харизма и бизнес очень даже совместимые понятия.
- А как Вам помогает Ваша харизма в работе с подчиненными? Как Вы считаете, Вас любят сотрудники?
- Знаете, времена, когда действовал принцип "ты начальник, я дурак", давно прошли. Авторитет руководителя сегодня во многом определяется не столько харизмой, сколько уровнем его компетентности. Что касается меня, то, с одной стороны, я придерживаюсь демократичных принципов в отношениях с моими подчиненными - готов выслушать их точку зрения, обсуждать, спорить, если хотите. Но с другой стороны, от успеха нашего бизнеса зависит не только мой личный успех или успех той тысячи с лишним людей, которые сегодня работают в банке. От этого зависит благосостояние наших клиентов, а их у нас сегодня более ста тысяч. Поэтому, хотя решения мы принимаем коллегиально, отвечать за них мне... А любят меня мои подчиненные или нет - не мне отвечать на этот вопрос. Есть только один косвенный фактор, по которому я могу судить, - мои заместители по различным направлениям со мной уже много лет.
- Пользуясь случаем, мне бы хотелось немного отвлечься от темы и спросить, на все ли у Вас как у руководителя крупного банка хватает времени? Нет ощущения, что главное в жизни проходит стороной?
- Какой философский вопрос! Для начала надо определить для себя, что есть это "главное". Но даже если вы сейчас это поймете, где гарантии того, что лет через десять или двадцать вы не решите, что главное-то было совсем в другом?.. Я стараюсь жить гармоничной жизнью - работать, отдыхать, стараюсь больше читать, заниматься с детьми. Вообще, я все больше убеждаюсь, что, чем меньше времени, тем больше успеваешь, или словами кого-то из великих - "успевает везде тот, кто никуда не спешит".
